『中井祐樹の新バイタル柔術』出版記念

対談　中井祐樹（JBJJF会長）×浜島邦明（JBJJF事務局長）
第四回「今の柔術に欠けているもの」

 

 

去る2018年10月31日、東京神保町・書泉グランデで、『中井祐樹の新バイタル柔術』出版記念対談が行われた。

今回、著者・中井祐樹の対談相手を務めていただいたのは、JBJJF（日本ブラジリアン柔術連盟）の事務局長・浜島邦明氏。奇しくも同連盟の会長である著者と事務局長の対談となった本イベントは、「発禁にならないことを願うのみ！」という中井氏の言葉から始まった。果たしてその真意は？　会長でありながら「自分は半分アンオフィシャル」と言う中井祐樹氏が本書と柔術の未来にに賭けた思いを連載でお届けする。

取材・文：コ２編集部
協力：書泉グランデ

今の柔術に欠けているもの

浜島　中井先生は柔術さえも否定することあるじゃないですか。

中井　ありますね。よくあります。

浜島　本当によくあります。事務局長としては「会長、何言ってるんだよ」と（笑）。でも何かしら裏があるんだろうな、と自分を納得させることがよくあります。

中井　ただ改善したいと思ってるのは「柔術」というと、IBJJFルール内の競技柔術だけだと思われてしまうこと。今のスクールの9割くらいは「BJJ=競技柔術」になってると思うんです。

浜島　絶対そうですね。

 

 

中井　ルールを守るのは当然なんですが、どうしても反則とみなされる技が抜け落ちる。本当はそれらも含めての柔術であるはずなのに。「それは反則ですよ」と言わなければいけない、ということに対して「どうなんだろうな」と感じてしまうのは事実です。

ヒールフックをやってはいけないとか、茶帯で解禁される技を青帯にやってはいけないかと、そういう意見も分かりますよ。でも例えばなぜムエタイの人がキックよりも強いのか。それは幼い頃からムエタイのルールでやってるからですよね。子供だからとかいう制限が基本的にない。

だから本来は柔術も白帯のうちから黒帯の技を知らないといけない。黒帯になってから練習するのでは間に合わないのです。かけられないのはもちろんとして、防ぐこともできない。それは知らないから。もし日本のBJJが世界で勝てない理由があるとしたら、それは絶対に「なんでもアリ」じゃないからですよ。制限をかけるほど、弱くなっていきますから。

なぜなら強くなることではなく、IBJJFルールの中で勝つことばかり考えるようになる。だから弱くなる。ADCC（編注１）やUFC（編注２）にも出て勝つだなんて考えていない。なぜなら強くなることよりも、ルールを利用することを考えるようになるからです。それでも健闘しているほうだと思いますどね。日本の柔術は。まあ、このくらいの結果だろうな、と。湯浅麗歌子のような女子の絶対王者もいるわけですし、軽量級でもそこそこ結果が出ている。私の世代よりもずっと結果出してますよ。私達の頃は10点差や15点差でボロボロに負けることもザラだったんで。それに比べると肉薄してます。そのほんの少しの差が実は大きいのですが。

それについては日系ブラジル人の先生方からも「日本人、強いのになんで勝てない？　チャンピオンになれる人何人もいると思うけど」と言われます。おそらくそれは先生方も含めて、ブラジル人が圧倒的に強いと思っているから。だから勝てない。私はそれを打ち壊していかないといけないんです。

だから選手たちは「お前の技術は世界で通用する。絶対勝てる」と、背中を押して送り出す。

世界で結果を出す人が私のそばから比較的出てきやすいのは、それが関係しているのかも知れない。

最近では今年の世界大会で２年連続銅メダルを獲った橋本知之君もその流れですね。彼がもともと所属してた道場は徳島柔術。そこを作ったのは吉岡崇人君。彼の最初の師匠も月１回うちに通ってたメンバーで、他にどこかに所属して学んだというわけではない。

今、とても頑張ってる岩崎正寛君も元は神戸の柔専館出身。あそこも特にルーツのない道場で、僕が代表の宮本君に青帯とか出してたんですから。そういう系統から世界に通じる選手が何人も出てきている。

広く種を蒔いておけば、そういう人が出てくるってことなんです。QUINTETで大活躍したクレイグ・ジョーンズなんて、自宅のガレージで技を作ったらしいですよ。今ではさすがに強いからどこかのジムに所属しているんでしょうけれども、もとはそういう根無し草。

公式ルールとかであまり縛ると、こういうグルーヴは出てこない。だから常に壊す視点が必要なので、私は公式と壊す側の半分半分でいるようにしてるんです。それでその両方を戦わせる。

今の日本の柔術はやっとそれができるレベルに来たんじゃないですかね。全日本の黒帯のトーナメントに16人とか出てくるようになったのが最近ですから。だからこの本が、そういうルーツのない人がまた出てくるきっかけとなることを願ってるところがありますね。

編注１：ADCC 通称アブダビコンバット。道着を着ないグラップリングの世界大会。2001年4月にアブダビコンバット88kg未満級にて菊田早苗が日本人初の優勝を収めている）
編注２：UFC（編注：かつては「バーリ・トゥード」と呼ばれた総合格闘技における世界最高峰の大会）

（第四回　了）

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